Jak To Jest Na Stałe Osiedlić Się W Chinach [wywiad] - Matador Network

2024 Autor: Sierra Adderiy | [email protected]. Ostatnio zmodyfikowany: 2023-12-22 13:32

Podróżować

Jon Zatkin był obywatelem amerykańskim, który mieszkał w Pekinie w Chinach przez ponad 25 lat. Biegle posługiwał się chińskim mandaryńskim, był pełnoetatowym aktorem, który grał zagraniczne postacie w ponad 40 chińskich serialach telewizyjnych i filmach, lider zespołu bluegrass i dyrektor szkoły dla dzieci emigrantów, między innymi. Zmarł wkrótce po tym wywiadzie, w którym opisał swoją niezwykłą historię i to, jak jego zainteresowanie Chinami zmieniło jego życie.

Pełne nagranie jego wywiadu jest dostępne tutaj.

LL: Jakie jest twoje chińskie imię?

JZ: 舒友民 (Xu You Min). Oznacza „przyjaciela wszystkich ludzi”.

Czy możesz mi powiedzieć o początkach przeprowadzki do Chin?

Historia zaczyna się w Święto Dziękczynienia w 1958 r., Kiedy poszedłem na przyjęcie w Święto Dziękczynienia z przyjaciółmi mojej matki, którzy byli członkami partii komunistycznej. Tam mama poznała mojego przyszłego ojczyma, który nazywał się Julian Schuman.

Julian nauczył się chińskiego w armii amerykańskiej podczas II wojny światowej, a później pracował jako dziennikarz w Szanghaju. Nie był członkiem partii komunistycznej, ale był lewicą, a jego przyjaciele w Nowym Jorku byli komunistami. Po wyzwoleniu Chin w 1949 r. Pozostał w Szanghaju i dostał pracę w China Weekly Review, w której mieszkali wszyscy zagraniczni dziennikarze, którzy pracowali lub pracowali w Chinach, jak Bill Powell i Edgar Snow. Gazeta opublikowała historie o rzekomej wojnie zarodkowej popełnianej przez USA przeciwko Korei Północnej podczas wojny koreańskiej. Wrócił do USA w 1953 r. I został natychmiast zatrzymany przez FBI i zbadany przez House Un-American Activities Committee, a ostatecznie został oskarżony o działalność wywrotową w 1956 r. Później zarzut został wycofany.

Moja matka i Julian wkrótce się pobrali, a następnego roku przeprowadziliśmy się do San Francisco. Julian napisał bardzo interesującą książkę Assignment China, opisującą zmiany, które nastąpiły po przejęciu władzy przez komunistów, którą przeczytałem. To było moje wprowadzenie do Chin. Julian wiedział wszystko o prawdziwym chińskim jedzeniu w San Francisco - nie suey, ale o prawdziwych rzeczach.

Mniej więcej w tym czasie byłem zaangażowany w syjonistyczną grupę robotniczą w San Francisco. Spotykałem się w kawiarniach w San Francisco i słuchałem lokalnych muzyków ludowych. Po ukończeniu szkoły średniej w 1962 r. Przeprowadziłem się do Izraela. Pracowałem w kibucu. Dla mnie było to coś, co działo się wtedy w Chinach. Przeprowadziłem się na wieś i przez sześć lat pracowałem w rolnictwie. W tym czasie mój ojczym i mama pracowali w Pekinie dla prasy obcojęzycznej i przesyłali mi artykuły, a ja bardziej interesowałem się Chinami.

Czy nauczyłeś się hebrajskiego?

Oczywiście. Mówiłem płynnie po hebrajsku w ciągu sześciu miesięcy. To dało mi pewność, że nauczę się chińskiego później.

Jak wyglądało życie w kibucu?

Kocham to. Nie lubiłem szkoły i zawsze byłem w prawdziwym świecie i lubiłem pracować. Dostarczałem gazety, a kiedy wychodziłem z domu, pracowałem w sklepie z potami w Chinatown w San Francisco, aby przeżyć, kupić jedzenie. Kibuc miał 900 akrów, około 300 rodzin, nad Morzem Śródziemnym w północno-zachodnim Izraelu. Piękny. Zachodnia Galilea. Zasadniczo w kibucu nie było gotówki, co było dla mnie w porządku. Uprawiałem banany, które zostały specjalnie opracowane dla tego regionu. Ten kibuc miał również drugą co do wielkości operację hodowli indyków w kraju. Tam też zacząłem grać na gitarze. Zimą, kiedy banany nie miały wiele wspólnego, odgarnialiśmy gówno z domów z indyka i uwielbiałem to, naprawdę to kochałem, aż do 1967 roku. Byłem tam podczas wojny sześciodniowej i właściwie wszystko mężczyzn i niektórych kobiet w kibucu zmobilizowano do walki. Nie byłem w wojsku i zostałem z tyłu, ponieważ jako jedyny posiadałem prawo jazdy.

Bezpośrednio po wojnie sześciodniowej członkowie kibucu otrzymali specjalne pozwolenie na zwiedzanie Zachodniego Brzegu. To była wycieczka przez pole bitwy. Czołgi nadal paliły, drogi były pełne uchodźców opuszczających Zachodni Brzeg, który właśnie został podbity przez Izrael. Strumienie ludzi wyjeżdżających z osiołkami i wozami i nie mogłem tego rozgryźć. Dlaczego? Arabowie w Izraelu mieli znacznie wyższy standard życia niż gdyby żyli w obozach dla uchodźców. Dlaczego oni wyjeżdżali? Oczywiście doszedłem do wniosku, że nie chcą być Arabami w państwie żydowskim.

Podczas mojego pobytu w Izraelu mieszkałem w tej bańce. Kibuc był swego rodzaju zamkniętym światem, a powojenne doświadczenie przebiło tę bańkę. Uświadomiłem sobie, że Izrael jest na rozdrożu. Mogli ustanowić państwo marionetkowe na Zachodnim Brzegu i dać Palestyńczykom autonomię, rozwiązując problem, lub mogli pójść w kierunku, który stawał się coraz bardziej widoczny, że ta ziemia była ich, Bóg im ją dał, pieprzyć Arabowie Zdałem sobie sprawę z tego, że ten kierunek doprowadzi do dalszej wojny i nie mogłem już zostać, więc wyjechałem w 1968 roku. Wróciłem do San Francisco i dostałem się do Związku Stolarzy, co było najbliższą rzeczą, jaką mogłem znaleźć na kibuc. Zaangażowałem się także w radykalną lewicową politykę.

San Francisco w 1968 roku było legendarnym miejscem w legendarnym czasie. Gdzie spędzałeś czas?

Kiedy po raz pierwszy wróciłem, byłem bezdomny, więc mieszkałem w sali balowej Avalon. W weekendy zatrzymywałem się po koncertach i sprzątałem, więc miałem tam darmową przepustkę. Spałem w tym naprawdę fajnym zakątku pod sceną lalek. Widziałem Led Zeppelin na ich pierwszej amerykańskiej trasie, kiedy otworzyli dla Country Joe and the Fish. Led Zeppelin po prostu wysadził wszystkich w powietrze.

Zapuściłem długie włosy i stałem się Deadhead. Dostałem pracę jako pełny etat, więc byłem weekendowym hipisiem. Wieczorami grałem muzykę rockową. W tym czasie moim współlokatorem był Chris Milton, który uczęszczał do liceum w Pekinie i był świadkiem rewolucji kulturalnej. Wrócił do San Francisco i zaangażował się w radykalną lewicową politykę. Byłem aktywny w Bay Area Revolutionary Union do 1970 roku, kiedy zostałem aresztowany i spędziłem miesiąc w więzieniu, ponieważ myśleli, że jestem bombowcem.

Kto cię aresztował i dlaczego?

Pewnego dnia ten facet, którego znałem, który był taksówkarzem, zaprosił mnie do siebie. Był hardcorowym handlarzem narkotyków, chociaż nie lubiłem hardcorowych narkotyków. Powiedział, że ma połączenie, które może zrobić syntetyczną doniczkę, i zaprosił mnie do swojego domu, aby wypróbować. Paliliśmy niektóre z tych rzeczy i było to koja. W każdym razie, kiedy siedzimy i je pakujemy, do drzwi rozległo się pukanie, a ten facet wszedł i nazywał się Sonny Barger. Miał torebkę kokainy, usiadł i powiedział „Cześć”, a my robimy linię. Powiedział „Hej, masz dolara?”, Więc wyjąłem banknot dolara, a on wziął łyżkę, włożyłem trochę koksu do rachunku i złożyłem naprawdę fajnie w tę małą rzecz. Włożyłem to do kieszeni. Siedzieliśmy tam przez chwilę, a potem wyszedłem, ponieważ miałem randkę i zamierzałem zobaczyć Grateful Dead tej nocy.

Poszedłem na miejsce randki i toczyła się wielka walka. Jej właściciel próbował wykopać dwóch innych najemców, którzy byli również podziemnymi członkami Związku Rewolucyjnego Bay Area. Mieli wszystkie te pistolety, a także paczkę z napisem „dynamit” w lodówce. Nie chcieli odejść i zagrozili właścicielowi bronią, więc ktoś wezwał gliniarzy. Pojawiło się dwudziestu lub trzydziestu gliniarzy SWAT i postawiło nas pod ścianą. Sześciu z nas zostało aresztowanych, założonych w kajdanki i zabranych na stację. Zdałem sobie sprawę, że zamierzają poprosić wszystkich o opróżnienie kieszeni i pomyślałem: „Cholera, mam ten banknot z dwoma lub trzema gramami koksu w tylnej kieszeni”. Więc sięgnąłem za siebie, znalazłem, i rozlałem kokainę. Ale nigdy nie zadzwonili do mnie przy kasie rezerwacyjnej.

Dlaczego nie?

Zauważyłem, że niektórzy ludzie sprawdzają mnie zza szklanej ścianki działowej przy kasie. Potem zostałem przewieziony do komendy policji i zostałem umieszczony w celi przed spotkaniem z sierżantem policji i agentem FBI. Agent FBI powiedział: „Chcę pokazać ci kilka zdjęć, aby cię zobaczyć, jeśli kogoś rozpoznasz”. Powiedziałem: „Nie odpowiadam na żadne pytania, dopóki nie znajdę adwokata”, a on powiedział: „Wystarczy spojrzeć na zdjęcia i sprawdź, czy kogoś rozpoznasz.”

Przejrzałem zdjęcia i nikogo nie poznałem. Potem zobaczyłem to jedno zdjęcie i powiedziałem: „Myślisz, że to ja, prawda?” Odpowiedzieli „Ha ha ha. Niedługo się dowiemy. Najwyraźniej mężczyzna na zdjęciu był zbiegiem z Podziemnego Pogody, o którym myśleli, że to ja. Zostałem oskarżony, podobnie jak inni, którzy byli w domu, o spisek, posiadanie narkotyków, posiadanie marihuany, posiadanie nielegalnej broni, bla bla bla. Spędziłem tam Święto Dziękczynienia i miesiąc w miejskim więzieniu, zanim oskarżenia zostały odrzucone przeciwko mnie. To było jak kaucja w wysokości 250 000 $ lub coś w tym rodzaju. Właściciele broni spędzili rok w hrabstwie.

Kiedy po raz pierwszy pojechałeś do Chin?

W 1975 roku. Moja matka została zaproszona do odwiedzenia prasy obcojęzycznej, aby odwiedzić mojego ojczyma, więc w ten sposób przybyłem. Poszedłem tam z nią i moim bratem. Spędziłem kilka miesięcy podróżując po całym Pekinie i Chinach. Wtedy zacząłem uczyć się chińskiego.

Jakie były twoje pierwsze wrażenia?

Miałem w głowie zdjęcie, ponieważ czytałem wszystkie te rzeczy. Byłem lewicą, a Chiny były „rajem robotniczym”. Tak naprawdę nie wiedziałem, co się działo podczas rewolucji kulturalnej, ale wierzyłem w przewodniczącego Mao i myślałem, że postępuje właściwie, pozbywając się biurokraci, abyśmy mogli stworzyć prawdziwe społeczeństwo komunistyczne lub cokolwiek, kurwa, wierzyliśmy w tamtych czasach.

Kiedy tu dotarłem, stwierdziłem, że tak nie było. Mamy specjalną zagraniczną wycieczkę gościnną, więc nadal tak naprawdę nie wiedzieliśmy. Pokazali nam, co chcieliby, żebyśmy zobaczyli. Wciąż miałem świetne pierwsze wrażenie. Naprawdę czułem się tu jak w domu, szczególnie w Pekinie.

Odwiedziliśmy gminę, fabryki i nowy port budowany w Tianjin. Odwiedziliśmy kilka biednych wiosek w górach Jiangxi, w których działała Komunistyczna Partia Chin przed wyzwoleniem w 1949 r. Ludzie pracowali, wszyscy mieli ubrania, wszyscy mieli jedzenie. Może nie jedli mięsa każdego dnia, ale było zupełnie inaczej niż w 1949 roku… Spędziliśmy także tydzień w szkole kadrowej 7 maja, choć tak naprawdę nie zdawaliśmy sobie sprawy, co to jest.

Co to jest szkoła kadrowa?

Była to organizacja wiejska dla chińskich intelektualistów krytykowanych za poglądy polityczne. Zostali wysłani do pracy na farmach i otrzymali polityczną indoktrynację.

Jak tam szkoła?

To była zabawa! Błagałem ich, żeby pozwolili mi pracować. To znaczy, byłem tam w raju robotniczym i byłem robotnikiem, który chciał pracować z Chińczykami. W końcu mogłem pracować, ale pracowałem z tymi chińskimi intelektualistami, którzy nienawidzili każdej minuty. Nie byli w stanie wrócić do domu.

Dlaczego nie zostałeś w tym czasie w Pekinie?

Nie mogłem znaleźć pracy tutaj, ponieważ nie miałem dyplomu ukończenia studiów. Biuro Ekspertów Zagranicznych powiedziało mi, że nie mogą dać mi pracy. Odwiedziłem ponownie kilka lat później, podczas wiosny w Pekinie.

To był najbardziej niesamowity czas w Pekinie. Właśnie przejął Deng Xiaoping; wyzwolił wieś. Pozwolił chłopom mieć własne działki i produkować własne wyroby rękodzielnicze, które wcześniej były nielegalne. Wszyscy studenci mogli wrócić ze wsi do Pekinu. Egzamin wstępny na studia został przywrócony. W Xidanie istniał Mur Demokracji, na którym niektórzy młodzi pisarze publikowali orędzia demokracji. Minęło 10 lat zimy i nagle wyszło słońce. Tak to było. Trwało to sześć lub siedem miesięcy przed jego zamknięciem.

Ponownie odwiedziłem Biuro Ekspertów Zagranicznych w Pekinie i błagałem ich o pozwolenie na pracę. Nie chciałem wracać do Stanów. Otrzymałem tę samą odpowiedź i musiałem iść do domu. W wieku 34 lat wziąłem SAT i dostałem się na Uniwersytet Stanowy w San Francisco. Mam licencjat z języka angielskiego, z nieletnim w międzynarodowym biznesie. Uzyskanie pozwolenia na ślub z moją żoną, która jest Chińczykiem, zajęło rok. Pobraliśmy się w 1983 r., A następnie przeprowadziliśmy się do Pekinu w 1987 r., Kiedy urodziła się moja córka. Odtąd tu jestem.

Zazwyczaj, gdy czytasz raporty zagranicznych mediów na temat Chin w ciągu ostatnich 30 lat, słyszysz o ogromnych zmianach, które miały miejsce. Ciekawi mnie, co się nie zmieniło w tym kraju od czasu pierwszej wizyty

Niewiele. Mam na myśli żywy aspekt chińskiej kultury, którego uczysz się jako dziecko, o którym nigdy nie myślisz. Wszystkie te codzienne rzeczy, takie jak używanie pałeczek, jak wycierać tyłek, wszystkie te rzeczy, które mówisz, jak traktować ludzi, istnieje milion rzeczy, o których nigdy nie myślą, że nauczyli się jako dzieci, a tylko Chińczycy a Amerykanie robią zupełnie inaczej. Kiedy udajesz się do obcego kraju i widzisz ludzi, którzy robią to wszystko inaczej, właśnie o to chodzi w szoku kulturowym. Szok kulturowy nie dotyczy sztuki i architektury, ale żywej kultury. Jeśli nigdy nie byłeś poza Chinami, trudno ci o tym wiedzieć.

Kiedy pytasz mnie, co się nie zmieniło, powiedziałbym, że żywa kultura, co to znaczy być Chińczykiem, choć wiele się zmieniło. Kiedy przybyłem tutaj w 75 roku, Chińczycy byli biedni, ale myśleli, że Amerykanie też są biedni. Chińczycy, których spotkałem, uważali, że USA są jak powieść Dickensa. Nie wierzyli mi, kiedy powiedziałem im, że wszyscy Amerykanie mają telewizory. Amerykanie wciąż nie mają pojęcia, jak wygląda życie w Chinach.

Jakie prace wykonałeś w Chinach?

Po raz pierwszy pracowałem dla firm komputerowych i programistycznych przez kilka lat. Potem przez rok uczyłem angielskiego na Uniwersytecie Beiwai, gdzie spotkałem ludzi, którzy zakładali dwujęzyczną szkołę międzynarodową. Zatrudnili mnie do jego prowadzenia, a ja zostałem dyrektorem w 1996 roku. Była to kompleksowa szkoła podstawowa dla dzieci emigrantów pracujących w Pekinie. Spędziłem 10 lat, biegając lub konsultując się w tej szkole.

Jaka była Twoja filozofia przewodnia jako dyrektora?

Program szkolny był w połowie chiński / w połowie obcy. Mieliśmy nauczyciela zagranicznego, który uczyłby ich po angielsku i nauczyciela chińskiego, który uczyłby ich po chińsku. Chińscy nauczyciele byli również odpowiedzialni za nauczanie chińskiej kultury, takie jak kaligrafia, muzyka, święta i takie tam. Inne szkoły międzynarodowe podkreślały jedynie obcy program nauczania i obcą kulturę, bez edukacji w języku chińskim lub kulturze. Moja szkoła była inna.

Teraz jestem aktorem w pełnym wymiarze godzin.

Jak zacząłeś grać?

Zgłosiłem się do gry wujka Sama na imprezie z okazji 4 lipca w ambasadzie amerykańskiej. Zorganizowałem paradę dzieci, które poszły na to wydarzenie. Lokalny producent usłyszał o tym i poprosił mnie, abym zagrał wuja Sama w filmie, który zawierał scenę w ambasadzie amerykańskiej. Przez 30 sekund reklamowałem sobie żarty i naprawdę wywarło to na reżyserze duże wrażenie. Nie grałem wcześniej, ale świetnie się bawiłem.

W następnym roku ten sam producent skontaktował mnie ze znanym chińskim reżyserem Yīng Dá 英达, który stworzył pierwszy chiński serial komediowy I Love My Family (我 爱 我 家). Dał mi udział w programie telewizyjnym o chińskich pracownikach restauracji w LA. Moją pierwszą główną rolą był film nakręcony dla telewizji o zniknięciu skamielin Pekinu. Wcieliłem się w prawdziwego faceta o imieniu Franz Weidenreich, który był niemieckim Żydem, który uciekł przed nazistami i ostatecznie studiował i próbował chronić ludzkie skamieliny w Chinach w 1937 roku. To było świetne. Bardzo mi się podobało Nie tylko uwielbiałem aktorstwo, ale także życie z załogą. Wszyscy pracowali razem z prawdziwym esprit de corps. To było jak w kibucu.

W ilu produkcjach wystąpiłeś?

Około sześciu lub siedmiu filmów i 40 występów telewizyjnych.

Jakie są twoje najbardziej niezapomniane role?

Cóż, ta [rola Franza Weidenreicha] była jedna. W 2005 roku miałem swoją największą rolę - 200 scen w serialu telewizyjnym o pierwszej chińskiej policji biorącej udział w działaniach pokojowych ONZ w Timorze Wschodnim. Grałem emerytowanego detektywa z Nowego Jorku, który przyłączył się do działań pokojowych i wpadł w tarapaty z jednym z chińskich członków. Mieliśmy związek miłości / nienawiści. Grałem ścigającego dziewczynkę, ale wszystkie kobiety, które szukałem, były w niego, mimo że nie był zainteresowany. To było naprawdę świetne.

W 2007 roku miałem role w trzech głównych produkcjach. Miałem niewielką rolę w The Legend of Bruce Lee (李小龙 传奇), w której widziało mnie więcej ludzi niż cokolwiek innego. Ten sam reżyser, co film o utrzymaniu pokoju. W rzeczywistości po raz pierwszy nauczyłem się chińskiego, chodząc do kina w San Francisco i oglądając chińskie filmy. Uwielbiałem sztuki walki, więc widziałem wszystkie filmy Bruce'a Lee, kiedy po raz pierwszy ukazały się. W serialu grałem profesora, który był zainteresowany promocją chińskich sztuk walki.

W tym roku miałem także ponad 100 scen w Heroes Struggle on the High Seas, epickim kostiumie, który rozgrywa się pod koniec dynastii Ming. Grałem kapitana statku Holenderskiej Kompanii Wschodnioindyjskiej na Tajwanie. Agent dla firmy był naprawdę zły, ale moja postać była po prostu pół-zła.

Czy grałeś już w innych złoczyńcach?

Kilka. W zeszłym roku nakręciłem ten, w którym gram faceta, który udaje księdza w chińskim sierocińcu, ale w rzeczywistości jest szpiegiem dla Japończyków. Jedna z zakonnic dowiaduje się, że jestem szpiegiem, więc ją zamordowałem. Jedna z sierot jest tego świadkiem, więc ja też ją zabijam. Uciekam, a potem giną w strzelaninie z policją. Praca nad tym była świetną zabawą. Powinien ukazać się pod koniec tego roku.

Czy Chińczycy rozpoznają cię i zatrzymują na ulicy?

Niewiele, ale na pewno się zdarza. „Nie jesteś tym facetem? Znam Cię!"

Czy robisz coś innego niż występy telewizyjne i filmowe?

Muzyka.

Kiedy zacząłeś grać? Jaki jest Twój styl?

Zacząłem grać na gitarze w Izraelu w 1962 roku i nauczyłem się kilku piosenek napisanych tam przez znajomego. Kiedy wróciłem do Stanów, wszystko, co mogłem zrobić, to strumienie. Słyszałem, jak Bob Dylan grał „Don't Think Twice, It's All Right” i zakochałem się w grze w stylu palca i znalazłem nauczyciela.

Siedziałem w kawiarniach, miałem te wszystkie piosenki w głowie i grałem z przerwami. W 1996 roku nawiązałem kontakt z facetem z Izraela i powiedziałem mu, że wciąż znam niektóre z jego piosenek. Poprosił mnie o nagranie taśmy. Pracowałem przez rok, aby zwiększyć wydajność, zacząłem dużo grać, a potem zainteresowałem się muzyką bluegrass. Następnie w 1999 roku założyłem zespół bluegrass z chińskim basistą i japońskim mandolinistą. Byliśmy Pekin Bluegrass Boys. Później rozwiązaliśmy się, ale byłem uzależniony (od grania). Nie mogłem zrezygnować. W każdy piątek w restauracji w Yunnan gram od siedmiu lat w piosenkarze i autorce tekstów piosenek. Grałem na wielu wydarzeniach i festiwalach muzycznych.

Które piosenki w języku angielskim wywołują najsilniejsze reakcje wśród odbiorców?

Pod koniec lat 70. i na początku lat 80. wiele amerykańskiej muzyki pop przybyło do Chin, więc wielu Chińczyków zna piosenki od tego czasu. Wszyscy znają „Hotel California”. To chyba największy. „Wiejskie drogi, zabierz mnie do domu”, „Wczoraj jeszcze raz”, „Dźwięk ciszy”, wiedzą. Jeśli po prostu gram angielskie piosenki, stracę publiczność, więc gram też chińskie piosenki. To, w czym jestem dobry, to zachęcanie publiczności do działania. Nie tylko Chińczycy, którzy byli w tym czasie, lubią te piosenki, ale i młodzi.

Czy planujesz kiedykolwiek ponownie zamieszkać w USA?

Zostanę w Pekinie tak długo, jak będę mógł, ale nigdy nie wiadomo, co się stanie. Nadal odwiedzam San Francisco każdego lata.

Czy uważasz, że można zostać Chińczykiem?

Nie, z powodu tego, co nas tworzy. Wszystkie te małe rzeczy, z którymi dorastałem, są amerykańskie, a nie chińskie. Znam dzieci z zagranicznymi rodzicami, którzy tu się urodzili i wychowali, i tak naprawdę nie są Chińczykami, mimo że tu dorastali. Po prostu nie mamy tego samego kulturowego mleka matki, co oni.

Mam na myśli, że jestem bardzo Chińczykiem jak na obcokrajowca. Chińczycy urodzeni w Ameryce, których spotkałem, mówią, że jestem bardziej Chińczykiem niż oni. Mieszkam w Chinach od 1975 roku, 24 godziny na dobę. Moja żona jest Chińczykiem, mówię po chińsku cały dzień, jem chińskie jedzenie. Nigdy tak naprawdę nie miałem nic wspólnego z zagraniczną społecznością, z wyjątkiem sytuacji, gdy prowadziłem międzynarodową szkołę i musiałem ją promować.

Cały czas spędzam z Chińczykami, z których wielu mnie nie zna. Spotykam klientów w barze, w którym występuję, i zapraszają mnie na drinka. Początkowo traktują mnie jak obcokrajowca, ale w ciągu 10 minut nie traktują mnie już jak obcokrajowca. Mogę być społecznie akceptowany, ale nadal nie jestem Chińczykiem.

Czy jestem pierwszym obcokrajowcem, z którym rozmawiałeś od jakiegoś czasu?

Tak.

Jak ewoluowały twoje wierzenia na temat komunizmu, socjalizmu i kapitalizmu?

Moje ulubione powiedzenie to: „W teorii nie ma różnicy między teorią a praktyką, ale w praktyce jest”. Tak myślę o socjalizmie. Teoretycznie jest cudowne i na pewno Partia Komunistyczna zrobiła dla Chin wielkie rzeczy… Bez Deng Xiaoping Chiny nadal byłyby tak popieprzone jak w 1959 roku. Ogólnie rzecz biorąc, myślę, że zrobili wspaniałe rzeczy. Stałem się o wiele bardziej pro-przedsiębiorczy i wierzący w wolny rynek.

Chodzi o to, że nauczyłem się czegoś w Izraelu. Kibuc jest najbardziej socjalistyczną, kooperatywną organizacją w Izraelu, a ludzie, którzy tam mieszkają, decydują się tam mieszkać, ponieważ lubią ten styl życia. Stanowią one około 4% populacji kraju. To wszystko. Tylko niewielka mniejszość ludzi zdecyduje się na wspólny styl życia, a reszta nie. Mogą się zjednoczyć i dać z siebie wszystko przez pewien czas w pewnych historycznych warunkach, ale kiedy te warunki się zmienią, nie będą. Tak już jest.

Marks napisał, że różnica między kapitalizmem a feudalizmem polega na tym, że kapitalizm socjalizuje pracę. Kiedy praca zostaje uspołeczniona, pracownicy przychodzą, by poznać swoją moc. Historia to historia wojen klasowych. Poddani i robotnicy tak naprawdę nigdy nie powstali. Związki zawodowe zyskały na sile, ale potem uległy korupcji, ponieważ kapitaliści znaleźli sposób na życie z istnieniem związków. Ta walka wciąż trwa i nie wiem, co się z nią stanie.

Lenin powiedział, że imperializm jest ostatnim etapem kapitalizmu, a miał na myśli przejęcie wszystkiego przez kapitał finansowy. Jesteśmy teraz w środku zniszczenia dokonanego przez kapitał finansowy. Kapitał finansowy opiera się na graniu w gry z pieniędzmi i nie wytwarza niczego o wartości społecznej. Jeśli rozważamy tylko podstawy, czyli wolne rynki, to jestem za tym wszystkim.

Czy w tym momencie swojego życia, poświęcając tyle czasu na język i kulturę chińską, identyfikujesz się z konkretną narodowością?

To trudne pytanie. Opuściłem USA w 1962 roku, ponieważ nie chciałem być Amerykaninem. Nie jestem już antyamerykański i bardziej doceniam Amerykę. Ale nie przepadam za nacjonalizmem. Ma swoje miejsce w pewnych czasach, ale łatwiej może być siłą niszczącą niż siłą konstruktywną.

Tak więc uwielbiam Stany Zjednoczone i wiele rzeczy na temat Amerykanów, a przede wszystkim jestem Amerykaninem. Nie da się tego zmienić. To jedna z rzeczy, których nauczyłem się w Izraelu po latach prób zostania Izraelczykami. Jestem Amerykaninem, ale jestem bardzo elastycznym facetem i jestem w stanie wchłonąć wiele innych rzeczy.